20080408余秋雨作客新浪聊天室谈青歌赛(实录)

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余秋雨、陈斌聊青歌赛综合素质考评
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各位新浪网友

复兴之路论坛,大家好!

主持人文坛
各位新浪网友下午好,欢迎来到《文坛开卷》,让大家久等了。今天做客的嘉宾是著名学者余秋雨,以及青歌赛命题的总负责人陈斌,欢迎两位。

余秋雨
大家好。

主持人文坛
其实可以事先让你们看一眼,今天参加聊天的网友非常多,而且留言也非常的多,所以一会儿文坛要给他们带来很多的问题,两位不会介意吧?(笑)

陈斌
童言无忌(笑)

网友
余老师,昨天晚上青歌赛的时候好像没看到您,怎么回事?

余秋雨
我在。

陈斌
那这个网友肯定是没好好看。

余秋雨
为什么不看?而且我的话非常多,而且我的每一段话都非常长。

陈斌
他专看广告(笑)

主持人文坛
看来这位网友专门找您看了。

余秋雨
这怎么会?昨天是不是我的打扮不太像,但下面有我的名字啊(笑)

陈斌
一直在呢。

主持人文坛
陈斌作证。陈斌,我昨天晚上偷偷给一个选手打电话,我说今天你们两位都过来,问他们有什么话要说,他说要问今年赛程的总体情况,今年有没有特别的东西?

陈斌
今年跟奥运挂钩的多一些,跟一些生活有关的图表略多一些。

主持人文坛
余老师,您这次参加青歌赛点评是第几届?

余秋雨
第三届。

网友
您第一次被邀请参加青歌赛的时候感觉,跟现在是不是很不一样,是不是现在压力更大一些?


余秋雨
毫无压力,怎么会有压力,这是我每两年的一次大休假,我平常是过的非常忙的生活,在这个期间我的身体也好了,因为几乎不要动脑筋,也不会有人请你去讲学,也不会叫你写文章,因为看到每天有电视出来。

陈斌
电视作证(笑)

余秋雨
而且也不要去参加我很不想参加的请客吃饭,因为请客吃饭都在晚上,我们都在中央台吃盒饭了,所以这样的话每次参加就是身体要好一大截,人显得非常轻松,很愉快。

陈斌
生活有规律,每天什么时候开始过来,晚上什么时候回去,每天都有规律。

主持人文坛
一般是怎么样的一个规律?

余秋雨
没什么规律,就是晚上回去看看别的书,写写我平常要写的东西,因为时间不够了,然后就到困的时候睡觉,睡觉以后起来,起来以后做点别的事,我还在整理我原来的文稿,因为我的书要出版,因为青歌赛我要晚40几天。

主持人文坛
余老师,会不会专门为青歌赛出一本书?

余秋雨
那不可能,这就是陈斌他们的事,我在写我的东西,做这个事情之后3点多一点就要坐上车,到中央电视台去了。因为路上现在北京的交通比较堵,到4点半到达中央台,就是这个规律,中央台以后等一会儿,好,开始看题目了,因为题目和陈斌一起讨论,有一些题目可能要调整,看看可能有的不恰当,要做一些调整。

主持人文坛
您说的这些题目,比如第二天的题目之前会知道吗?比如说提前一天?

余秋雨
之前不知道。

陈斌
我们会预备一下,有方向,但是好多东西都是现场为什么要4点半就去,有3个小时我们要调整。

主持人文坛
您大概什么时候知道这些题目?

余秋雨
准确知道是4点半,前一天知道大体的方向,4点半的时候知道准确的题目,拿到以后用最快的速度看一边,再看第二遍,首先觉得有问题的会找到陈斌,觉得现在好像不合适了,陈斌就很辛苦了。

主持人文坛
感觉他很得意的样子(笑)

余秋雨
没有没有,时间很紧,幸好他是不吃晚饭的,有时间去换成新的题目,我就是第一要吃晚饭,吃完晚饭还要吹个头,因为像这样就不好,要吹吹风。

主持人文坛
刚才您开始之前也是梳理了一下(笑)

余秋雨
不,刚才是在烟尘弥漫的路上打车,灰尘扑扑的不太好,所以没多少时间了,就开始了。

主持人文坛
余老师,悄悄问一位网友的问题,您有没有对陈斌他们出的题不满的地方?

余秋雨
没有,为什么不满意?我又不是考生有什么不满意?

主持人文坛
因为有些网友反映了,比如说遇到一个原生态的歌手复兴之路解说词,问了一个他根本很难答的一些国外的问题的时候。

余秋雨
这和陈斌他们的题目没关系,这是原生态的选手,就是不巧抽到了一个和他没关的题目,但这是没办法的,因为我们要只有地来抽题的话,不同的人有可能抽到不同的题目,这是第一;第二,我们对原生态可能有些误会,以为他们穿了这样的服装,平常也是这样的朴素,这样的和土地联在一起,我其实都到了他们那儿,我去年去,他们也这样唱歌,弄完以后一身牛仔服,一口漂亮的英语,当地的中学办的很成功,不是我们想像的,当然有一些年纪稍微大一点的一些妇女好像在劳动,少数,完全没有文化的我认为完全是少数。

陈斌
他们的手机型号比我的都新鲜(笑)对他们身份很了解,因为每个选手都有资料,你想原生态唱歌唱的这么好,到中央电视台这个平台比赛的时候,他是专门练原生态的唱法,很少是非常单纯的农民。

余秋雨
有一次徐沛东问他这是什么歌名?他讲的是漂亮的英文,所以不是你们想像的,原生态还是一个非常朴素的方式,所以我不会认为这些题目对他们完全不合适,这是一个考试的自然规则,就是你抽题总得有偶然性嘛。

主持人文坛
所以有人也问了,因为从题目来讲,感觉它是涉及很多方面的,有一些网友就会关注,说像这么多方面的问题,选手之前他会不会有一个比如说题库,会不会有一些参考书?

余秋雨
如果他们的老师或者他们的队里,给他做一些准备,这个我们不知道,但是有一点肯定的,中央电视台和青歌赛组委会是不可能有一些题库的,而且我知道,我作为一个多年的教师,我知道越给他们题库越是害他们,他们要花几个月的时间钻在这个题库里,而这个题库很可能在关键时刻,因为陈斌经常做这个事,马上要比赛了,这个题目就小细节换动了,所以只要一个小小的细节换了就全错。所以背题库的方式,叫学生这样做是我们的国家长期应试教育所造成的一个恶果,就是大家去背,真的知识又没有。所以我上次就讲了,最好能够根据你自己知道不知道来,因为这个分数很小,比如像我这个环节0.5分,0.5分不可能影响一个唱歌成绩98分的选手,也不可能拉上一个唱歌分数只有82分的选手,这是没有影响的,只有极少数在边界线上,可能稍稍提了一点点,也不可能成为一个优秀歌手了。这个关键在哪里呢?所有的人其实注意的是面子,就是这个环节了,就是好多人在看我如果文化知识的题目不了解,好像不太有面子,其实现在事实证明,如果一个选手面对一个考题,他认真地判断,认真地选择,然后答得并不正确,不正确以后他认真地倾听,倾听以后微笑地点头,这个形象非常好。

主持人文坛
您也会给他一些分?

余秋雨
不,这个分数不重要,你也是受应试教育影响了,这个分数真是不太重要了,你相信我一个几十年的教授,一个0.5分,0.1分有什么价值呢?我们最不好的是什么?他脱口而出答出来了,使我很怀疑,我追问一句,他一问三不知,我成绩还是给他了,但是在全国观众面前他很丢面子。所以我们的素质考试不是题目本身的素质考试,我们的考试在镜头前他面对答出和答不出的表情、过程,这才是素质。我不知道这个讲清楚没有?这是素质,因为这个分数很少,你可能拿到了0.5分,但是给大家观众的印象不好,因为你看连问三个他都不知道,他只知道那个标准答案,可能是以前第三期以前的一个题目,他可能通过什么途径知道了,来背出来的,所以他能够说得出来。

主持人文坛
所以人家说嘛,余老师的追问是最精彩的。但陈斌,我看到陈斌今天情绪一直很高涨,因为有很多的网友要攻击你知道吗?(笑)

网友
陈斌,你是出题的总负责人,你觉得余老师的点评怎么样,余老师的点评是不是最佳的答案?

陈斌
答案只有标准答案,余老师的点评是对标准答案的一种延伸和阐述,应该不用最字来表现,应该是一种很恰如其份的延伸,这样更确切一些。

余秋雨
答案董卿已经公布了,这个答案是标准答案,我谈一点感想,阐述谈不上,我谈感想的目的是让全国的观众投入一个文化气场,这里我非常希望网友,你们可能都经过应试考试的毒害了,提高认为对和错是重要的,不对,这肯定不是重要的,相信我一个老师的判断,重要的是这么繁忙浮躁的生活当中,今天晚上你和选手一起重新读了两句杜甫的诗,这是重要的,而不在于0.1分或者说对或错,这非常次要,这一点没有什么价值,而且我们回忆一下贝多芬,哪怕是只有1分钟,这个很重要,因为在很浮躁的现代生活当中很少有这个机会,有几千万的观众,大家重温一下李白、杜甫,重温一下诸葛亮、曹操,重温一下贝多芬,重温一下莫扎特复兴之路 的感想,这种感觉很好,这是一种文化渗透,点点滴滴。

主持人文坛
但是这边网友还有一些参赛的选手,他们都反映了,刚才我一听到您这种解释,我可能在看的时候也会有这种心情,我可能也一起温馨一些东西,但是实际上有些网友提到,看到那个环节他就想看谁答错了,谁答对了,您怎么追问了,他又怎么挑刺了。昨天晚上我说打电话的这个选手他特别紧张,他特别在乎这1分,他特别在乎这0.5分。

余秋雨
他素质上可能是不及格,如果他在乎这0.1分,完全在乎错和对,那素质很不及格,我的素质就是一个艺术家的素质,你今天去演出,今天观众的掌声比较少,你要寻死觅活吗?今天的观众如果掌声非常大,你要高兴地发疯吗?这完全是错误的,我们觉得考素质就是考这个,你居然在经过那么多的歌唱的历练,又到了中央台面对那么多的评委,你居然为这么一点点东西在乎的话,你真是亏待了全国给他的评判,心理素质不及格了。

网友
陈斌先生,现在在我看来青歌赛的唱歌比赛已经变成了文化知识的擂台,对歌手文化知识的问答和评委的最关注。

主持人文坛
陈斌老师您觉得说明了什么?

陈斌
说明了一个是现在的歌很多太难听了(笑)我们坐在现场有时候也会觉得,就是说很多的歌真是千篇一律,听着太难了,因为有些歌手选歌的时候抱着比赛的心情,他比赛的时候和超女不一样,他一定是选带着难度的,比如跨了几个八度的,升降什么的,他不是那种口水歌,所以他会过度的追求技巧,所以我们所谓的文化素质的考核是把他往内容方面拽一点回来,还是要关注艺术,气质,情感本身,不要过度的追求发声的技巧,这就是口腔医院了。

余秋雨
我现在再来补充一点,补充陈斌所说的,一方面,歌不太好听,可能我们艺术创新的势头还没有形成,总是唱一些大家重复的耳熟能详的歌,唱的方式差不多。但是最关键的问题在哪里你知道吗?最关键的是应该相信社会上不怎么在乎唱歌的观众很多很多,但是这些观众都会关注文化,这是一个绝对比例,如果光是一次歌曲比赛你说能够有几千万观众吗?大家都那么忙,肯定是这样。所以你要计算一下观众的基本素质,你就会明白他们当中真正会喜欢唱歌的人,我想不会超过三分之一,喜欢唱歌的人有可能喜欢三大男高音,喜欢最有名的歌唱家,喜欢那些小男孩小女孩唱歌的可能在三分之一当中只有十分之一,我前面讲到了,喜欢屈原,司马迁,喜欢李白,杜甫,想知道一点现在的环保知识,想知道一点现代生活当中应用的常识,这样的观众数量可能是几十倍的增长。我觉得青歌赛有时候真的不仅仅是一场唱歌比赛,如果唱歌比赛的话,一个大国的电视台能够花四十几个晚上去做这么一个小小的比赛吗?这个好像资源太浪费了。

主持人文坛
但是咱们青歌赛这种形式在国外有吗?就是有这种环节的,综合素质考评这种环节的?

陈斌
没有。

余秋雨
这个没有,但是国外的电视台里边有关文化的栏目它会更多,恰恰我们国家比较少,所以我为什么参加这个就是这个原因,我可以利用这个平台面对几千万的观众,说一说我们中国和世界上最优秀的文化小片段,这个我觉得很有价值,文化人在这个上面不要太自傲,觉得我只能讲高层学术研究,这个很重要,对于广泛的民众,能够用最好的文化做一些普及和渗透。不管怎么样,其实不是陈斌出的了,是陈斌最后审定的了,在陈斌出来的这些题目当中它涉及到的文化一定是古今中外最优秀的文化,这点不可怀疑,这个优秀的文化让这么大一个国家,那么多观众,结果几次青歌赛以后都比较熟悉了,这多好啊?比大学也好,比很多讲座都好。

主持人文坛
但是有一个网友听到这儿,他的意见跟二位不太一样。

网友
您二位一个潜心设题,一个苦心解析,综合素质乃十年自身修成,岂因三五分钟得以揠苗助长?

余秋雨
这位网友实在是不懂得一个历史,就是中国一千三百多年科举制度,要为中国选择各级文官,他为什么只考这种题目,而没有像你们想像的考道德水准,综合素质,你对妈妈态度怎么样,对爸爸,他们早就发现了这种以考试的方式考试,你们所说的应变能力和你们所说的道德水平,一定是虚假的。就是任何素质最坏的人,恰恰能扮演出素质最好的人,所以能够考的其实能够看他的知识面,因为他要准备这些题目,他平常要看更多的书,他的知识面要广,第二,他刚才气喘吁吁地唱完一个歌,在聚光灯底下面对全国的歌唱家,唱完了这个歌,突然要面对一道题目,这道题目可能离他五百年之远,也可能离他三千里之遥,他的思路要以最快的一分钟之内拉回到这个题目,面对着题板中非常复杂的词句做出自己的判断复兴之路在线播放,这就是一种素质,这个很难做到。这些网友不知道,当你们在镜头面前,在聚光灯之下,能够在刚刚付出劳动之后,唱那么长时间的一首歌,能够把这个题目直接集中到意大利文艺复兴时代的一幅画里边,其实是挺难的。

主持人文坛
是多么的懵(笑)

余秋雨
一方面多么懵,一方面多么有素质,就是他们多年以后造成的对文化的静定,哪怕是答错了,他那种安定,他那种从容,这个我就觉得非常佩服,非常好,这就是一种素质。第三个素质,就是答对的时候他会笑咪咪地讲,其实我是懵的。多么坦诚,答错的同时他也真实地反映出了他选择的烦恼。

主持人文坛
要是有相应的一些提示不是更好吗?

余秋雨
不,我们就不能提示他,还是为了最好的成绩,像这种选手在我看起来素质都很好,他到电视机面前把自己的判断过程和选择过程,在自己的思想那个泥潭当中寻找那个草绳的过程当中他都展现出来了,很好。所以这些网友,你们认为虚假的,道德水准应变能力,这种抽象的素质是不存在的,选手在摄像机前面答题的时候,这种荣辱不惊的方式就是素质。

陈斌
这个脸不是谁都丢得起的(笑)

主持人文坛
所以听了您这番话,因为今天来到现场的还有很多是选手,您这么一说这位选手就宽慰多了,其实我表现得可能是一些答不上来的,那些瞬间让我很尴尬很窘迫,其实是很美很好的。

陈斌
而且不用太在意,他最起码在全国亿万观众面前当了一次普及文化的活体标本(笑)

余秋雨
非常好,然后我想给这些选手,如果你在网上你要明白我讲的这些话,我或者徐沛东先生,我们在讲的时候,你们那种诚恳的非常单纯的眼睛看着我们点头的姿态,全国观众都看到了,这时候是你素质的体现。我记得有一次有一个电视台在组织一个大学生辩论赛,那是好多年以前,我去了,有一个学生凭心而论,他的辩论技术不太行,普通话也说的不太准,但是这时候突然声音棚里边灯泡坏了,掉下来一个灯泡,这时候真是他处世不惊的神态,尽管他分数不高,但是所有人都认为他素质很高。素质分很可能是在你没有得分的情况下得了满分,也可能你得了满分0.5分以后,所有的观众觉得这人可能是草包,可能是这样的,所以这点要明白。

主持人文坛
所以陈斌,你们做的题只是一个影子。

余秋雨
说得好,你这个非常有领悟,高素质,只是个引子(笑)引出一个什么呢?他答对和答错,有时候我说你这个没答出来,我代你答吧,我不是幽默,而是说我答答看,我的话只是引子,为全国千家万户都在为一个文化命题而燃烧,这是一个美好的夜晚,我认为这是美好的夜晚。

主持人文坛
太好了,今天可能要来的这些选手们,估计今晚,今晚会有比赛吗?

陈斌
今天是另外一种。

余秋雨
就是我了,面对每一个选手,昨天已经交给他们四个题目,话题,让他们选一个,昨天晚上他应该有准备了,完全没有对与错,他就跟我说,我跟他对话,我从他对话的情况看着他的感觉能力,表达能力,对生活美的捕捉能力,然后打一个分,这个分也其实还是不多,主要还是展现他的素质,素质是一种展现。

主持人文坛
好,两位,还是要问一下网友最近最关心的几个问题,可能会有一些敏感。

陈斌
说,专破敏感的问题。

余秋雨
我们等待敏感问题(笑)

主持人文坛
就是最受关注的一个圆明园,当时您的点评,就是那次25号。

余秋雨
我知道了,这个问题让我来讲一讲,这个截断的问题很多网友都把它当作一个事件了,说我软性罢工,他们太不了解余秋雨(笑)我20年前连高校校长都辞职了,我哪会软性,我要么就硬性(笑)你们太不了解一个男子汉了(笑)就我个人来说,我觉得这个太正常了,我又没有发表政治演说,我又不是在竞选国会议员,这是国家电视台在面对任何节目的时候,他觉得比如这段讲长了,或者这段可能有点不合适,他剪一剪太正常,就像出版社有时候需要删掉我的几句文句一样,这太正常了,我也会经常删我学生的博士论文,不是说我水平高,我觉得这句话不合适。我的判断,我到现在没问过什么被删掉了,我完全不知道这个事情。

陈斌
他根本不知道。

主持人文坛
我在你们俩博客上都看到完整版的了(笑)

余秋雨
我完全不知道,但是我可以这么说,多数问题出在一个问题上,这个问题是我的问题,而不是中央台的问题

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,就是有一次我在想,比如我在一篇文章当中写道,我说阿姆斯特丹由于欺负了伦布郎,后来又欺负了梵高,所以我不喜欢这个城市,我如果讲话的时候可能也会这么讲,但是中央台的有关人员看到,阿姆斯特丹的领事或者他们国家的大使有可能在看,这么讲的话,余秋雨可以不喜欢阿姆斯特丹,中央电视台这样表示会不会产生外交问题,他们就会这么想,我认为他们这么想是对的。有一次,我记得上一次我在讲纽约的时候,我说纽约很繁华,但是纽约缺少诗意,据说这句话也被删要了,原因就是他们担心当时中美关系比较敏感,会不会他们觉得你看,不知道余先生还会讲纽约没有诗意,没有什么,没有什么,先把没有诗意去掉了。后来我想想也对,因为我仔细一想,纽约没有诗意这句话是我的观感,也有人觉得纽约很有诗意,而且我并不认识纽约埋藏着的大量诗人,我的感觉那个密密层层的车和路比中国的长安缺少诗意(笑)我是这么比较的,很可能他们的敏感点落在外交上了,而文化人一般不会落在外交,而国家电视台需要注意外交,我相信都是出于这种,包括这次可能也是出于这种。

这个我就要劝说网友了,千万不要把它看成什么事件,你只要在公共媒体做事,多一句少一句的事情必然会有的,是常见的,我可以这么说,国外电视台也必然是如此,没有一个自有国家的电视台让任何人的话完全完全一字不缺的播出来,因为他有时候不小心触犯了一个什么法,有的人不小心触犯了一个什么法,我这个倒不会触犯什么法,但有的人会不小心触犯什么法,有的时候不小心可能有一个现象,讲话太重,而这个现象可能有一个具体的人要承担,这样的话有可能构成对他的伤害,有的他们需要考虑。但文化人就不在乎了。

主持人文坛
这也是余老师真实可爱的一面。

陈斌
对,他就是这样,对媒体来讲就追求一种平衡。

余秋雨
因为我比如现在出的一本书,我专门请出版社的人,你们一定要找一个中国最苛刻的校对,一定要在全北京找,找一位老先生,他的眼睛是最苛刻的,他也校对出很多问题。

主持人文坛
余老师,打断一下,其实您参加青歌赛的时候,我们所有的观众和网友也是苛刻的校对,比如说您在有时候有口误的时候,这个时候你会不会,我们的网友也会及时地提出来。

余秋雨
提出可以,但是你们网上有一句话叫余秋雨口误连连,没有口误连连(笑)我已经搞清楚你们口误是什么了,口误并不是你们所理解的错误,口误是这样的,我住在新城国际,这是我家,但是我给大家讲的时候经常讲国际新城,哦,对不起对不起,新城国际。还有,我的舅舅住在西华新村,我经常讲新华西村,这种口误不叫错误,而且我非常需要告诉网友的是,可能我们中国人习惯于读讲稿,习惯于书料话复兴之路 dvd,而不习惯真话,喜欢读标准的有秘书写的发言稿,我们听惯了。其实不是,其实我印象当中比如这次我们讲比如台湾大选,宋楚瑜做马英九的竞选委员会主席,他上来第一次就讲错了,他就讲成他帮的人是连战,其实应该是马英九,他讲连战,但是大家一笑,你说是口误,但这不是错误,因为他真心诚意,其实是马英九,讲连战只是他过去的一个习惯,他马上就拍拍自己的脑袋,讲错了,是马英九。

主持人文坛
余老师,那陈斌在您出现小小口误的时候,他在后台是不是也是这样乐的,还是赶紧提醒?

陈斌
有的值得纠正,有的就不值得纠正了。

主持人文坛
我到现在为止还不知道有口误,只是那个春秋后期和战国后期,但是大家知道,我那道题我的全部文章就在讲孔子生活在春秋后期,就是前后都在讲这一点,嘴巴里边突然讲了一个战国后期就不对了,不是这样的,所以只要大家能够接受随口讲的直播方式,我认为这是媒体民主的一线光明,就像有时候为了写毛笔字发表,故意搞一些圈圈,这个就很好看,就想更大的真实性了。

陈斌
这其实就是直播的魅力,直播有它本身的也是一个原生态。

余秋雨
我感觉美国的新闻播音员经常会讲着讲着,Sorry,我前面全讲错了(笑)但是这个真是我们中国人,实在是被一种还不太灵动的一种传播方式所左右,那些人听报告听惯了,其实不是,其实你讲错两句无所谓,如果我哪儿讲错了肯定马上第一时间纠正,但这都不是讲错,比如我的普通话也不好,经常四声咬不准,我咬不准的时候董卿经常在笑我,我就知道我四声咬错了,因为我很小的时候没有普通话这一说,我讲的是浙江方言,后来才学普通话,这个完全不太在乎。

网友
余老师,青歌赛可别让余秋雨老师像赵本山一样的隐退。

余秋雨
赵本山隐退了吗?

主持人文坛
因为前段时间赵本山想退出春晚,其实他反过来的意思就是说余老师,后年您会不会继续参加青歌赛?

余秋雨
这个我讲两个问题,我是不上网的,各位网友,尽管我有一个博客,那是有一个读书网站帮我打理,我自己不上网,我也不会使用电脑,但是我听说有这个消息,比如我参加青歌赛,好像现在有一点和剧组关系不太好,这个完全是谣言,因为我从来不会跟人家关系不好,我们亲如家人,打打闹闹很开心,可能有的网友受人家的气太多了,年纪比较轻,像刺猬一样在社会上生活,这非常不好。另外有的人说我现在很疲倦。

主持人文坛
网友也说您在点评的时候没有前两年那么犀利了。

余秋雨
我的犀利属于这种犀利,对选手是用不着犀利,因为他们是我们的学生的学生这一辈,用不着犀利。对于有一些文化观念我很犀利,我对的是文化观念,我每一次,网友如果比较注意的话,我尽管讲的话第一很通俗,第二很简短,但是每一次对于我们流行的文化观念都有一些挑战,在这方面我其实都很犀利。

陈斌
其实我是希望观众网友不要太注意那些所谓的口误,就是把这些注意力放在余老师他的像写文章,意在言外的地方,还有我们那天讲大学和大楼的关系,他又稍微婉转地说,这句话现在听起来分外亲切(笑)

余秋雨
其实都有非常具体的针对性。

陈斌
还有比如对京剧。

主持人文坛
对书法。

余秋雨
对书法倒没有针对性,对京剧倒有针对性,京剧表演上好,但是它作为一个作品的内涵往往就比较缺少力度,有的时候还比较陈旧,这就是京剧在这方面比不上昆剧的地方,所以我们从事京剧热的人,在这方面需要得到控制,我每次都这么讲,还有对于极端民族主义一次次的劝解,这都比较明确,而且大家都在主张儒学的时候,我非常强调庄子的魅力,我非常强调老子的魅力。

主持人文坛
那您怎么看待现在在百家讲坛,比如于丹,他们也在讲这个,而且于丹,易中天现在也非常受大家关注。

余秋雨
我没怎么看,因为我比较忙,时间比较紧张,但是去年年底中央电视台的焦点访谈要总结一年他们电视栏目的改革,两年的电视栏目改革的时候我是正面地肯定了百家讲坛他们所实行的改革,因为以前确实听的人太少了,以前你知道百家讲坛吗?你完全不知道。特别像于丹的我看了一下,我觉得她在大家非常浮躁的时候,用古典的话语和人生的一种美好的追求联合在一起,来进行谈论,受到大家的欢迎,让大家产生了一种自己心中的某一种美好的感觉,居然和古人能够沟通的这种感觉,这种感觉我觉得是正面的,是应该肯定的。

主持人文坛
余老师复兴之路 评论,那个百家讲坛曾经请您去做讲座吗?

余秋雨
没有。

主持人文坛
如果请的话,您会去吗?

余秋雨
我以前讲的那个,我可能讲的太深了,但是在后来改革之前的重播率是最高的,我讲的莎士比亚很深的问题,但是我知道很多经济学家,很多政府官员听了以后觉得很有启发,因为我们的艺术从来没有两难结构,永远是一个结论,一个结局,我从莎士比亚到海明威谈这个结构,但这个显然是高了。

主持人文坛
因为最近大家对文化的热衷,比如说站在您自己如果不去百家讲坛去讲话部分,您自己愿意怎么样的一个方式,或者怎么样给大家讲一些什么东西?

余秋雨
我更愿意的是我的书,我的书发行量也很大,因为文字的方式是我比较满意的方式,另外就是青歌赛我喜欢,下次做不做不去管它,因为下次做不做还有各种各样其他原因,要不要出国,要不要等等,有没有影响我的其他人生计划,但是青歌赛我是满意,满意在哪里呢?就是我可以把高深的最新的文化思考变成片段的通俗讲坛,通俗的交谈,然后渗透到今天的上亿观众那儿,这点我觉得很兴奋。另外第三个,我也比较喜欢自己曾经在凤凰卫视做了两年的《秋雨时分》,这个很好,这个我又要僻个谣了,很多人说《秋雨时分》停了,是不是收视率太低了?其实恰恰相反,一直是凤凰卫视文化栏目收视率最高,我已经把中国文化史讲到近代,讲到现代,我在几个月前就宣布,我们讲到清代了,我们还有时间讲到近代,大家做准备,现代我能讲的很少,因为现代值得谈的不多,讲到现代我们得了结了,这是早就预告的,所以这个停,当然这个停我申请了无数次了,凤凰卫视很多领导在讲再讲点别的问题吧,我当时考虑到一点,现在凤凰卫视发表了一个声明,首先在文化栏目当中收视率是高的,第二,凤凰卫视千方百计地需要他能够再做下去,余秋雨先生说他这两年需要把自己以前的著作全部修订一遍再出版,这个时间需要很多,允许我请假一段时间。

网友
新书什么时候出来?

余秋雨
新书是这样,新书下个月就可以看到我的新书,先是两本,这个我可以做一个预告了,一本等于是大家都在零零碎碎可能都看到过,我等于用散文方式写的中国文化史,题目叫寻觅中华,是我当时在文革当中,在奉化的蒋介石留下的图书馆里开始寻觅的过程,等于是写到现代,这本可以看成是一个人心目当中的中国文化史,而不是全部,这个很重要,而不是标准范本,和其他人写的不一样。

主持人文坛
还有一本呢?

余秋雨
还有一本就是我把以前比较满意的文章留下来,然后再进行改写,因为20年前我还在做院长的时候写,那多么繁忙,所以比较粗糙,所以改改,然后再加入我后来考察边远地区的文化,这些文章再加进去,这样就变成第二本,其实一共有六本,六本今年都可以出完,这是作家出版社出版,人民文学出版社除了这些书之外,还会出我的演讲集,还有凤凰卫视的《秋雨时分》,还会出我的学术著作,叫《秋雨文集》,那是一大堆了。

网友
陈斌老师,会不会也把青歌赛的题出来吧?我们等得很辛苦!

陈斌
争取(笑)

余秋雨
这个我给陈斌提个建议,这个题不要全是青歌赛的题,在青歌赛的题作为基础稍稍有所扩大,变成一个当代的有文化的中国人,应该知道的文化知识。

陈斌
对,因为青歌赛为了配合那些东西有很多妥协的地方,选项的不同,等等。

余秋雨
我希望分三个层次,一个是必须知道,那是最低限度,第二层次应该知道,大一点,第三个层次叫最好知道,不知道也可以,我当时想编三个层次的中国的文史知识,看来我的时间更紧,还是陈斌吧,陈斌来编。

主持人文坛
咱们今天的聊天很愉快,网友的问题我也看花了,但很抱歉,很多网友因为有很多问题没有一一问到,请大家见谅,请大家也继续关注,最后的一点请两位再说一点。

余秋雨
我先说,我想告诉网友,在我做青歌赛的文化知识评委期间,我过得非常愉快,身体也非常好,传说我生病了,感冒了,都没有,而且和中央电视台的有关剧组建立了非常友好的关系,早就建立,而且现在关系越来越密切。至于两年以后做不做呢?不要采取一种悲剧性的方式,因为问题是这样,就是不能老是一个人在做一件事时间那么长,因为这里边有一些突出偶然情况,比如我现在经常参加的是国际研讨会,这个不能改动,如果正好跟这个时间冲突怎么办,如果有另外人选我也可以比较放心了,因为有时候家里正好有一件免不了我要出席的事情,等等等等,因为四十几天时间俄罗斯复兴之路,而且我的家又不在北京,这个就有点麻烦,所以这是个问题。

另外,我非常希望能够有更多的接班人,这是一个基本的思维,希望大家用愉快的心情来看待青歌赛,和全国的人民一起来高兴,不要过多的用悲剧的成分加给青歌赛,因为大家都在高兴,你们那么难过,那个比例太小了,我知道现在是七千万,八千万,甚至于上亿的观众,有几个人老是弄的不高兴的话会传染给别人,这个不太好,大家一起高兴吧。我的话就这样(笑)

主持人文坛
陈斌呢?

陈斌
也是一样的意思啦,我们还是非常高兴地在歌声当中聆听余秋雨先生的那些文化的眉批,我个人也觉得两年以后也正在找接班人(笑)必须找到一个全新的出席的结构和方式,再来把这个比赛推向更加精彩的地方。

主持人文坛
在这儿文坛也非常感谢,因为大家的参与,把我们今天的聊天也聊得很高兴。

陈斌
素质很高(笑)

主持人文坛
谢谢大家,再见。

余秋雨
谢谢。

陈斌
谢谢。

(本次访谈结束)

余秋雨、陈斌做客《文坛开卷》聊青歌赛
4月8日(周二)14:45,著名学者、作家、青歌赛综合素质评委余秋雨先生,著名文化观察家、影视策划人、青歌赛命题总负责人陈斌先生将做客新浪读书《文坛开卷》,与网友交流第十三届CCTV青年歌手电视大奖赛综合素质考评等话题。

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